Autor:
Starouš ,
posláno: 8.12.2008 15:16:43,
z adresy: 85.160.87.235
No tak to moment. Motáš dvě věci naprosto nesouvisející. Nevím, jaká byla ztráta - odhadnu třeba 7 minut - z tohoto čísla je 15% jenom jedna jediná minuta. To už může být v rámci taktiky.
A průměry bych vůbec neporovnával, protože si jinak závodník rozvrhne síly a navíc vím, že semifinále bylo stavěné úplně s jinými parametry, nežli finále.
>osobně si nemyslím, že tvé vysvětlení je pravdivé, vypadlo či jen těsně postoupilo spousta velmi dobrých běžců (ono 15% je vcelku velké číslo, z času 60 mi to dělá 9 minut,,,, jinak to, zda se běžci šetřili, se zdá vcelku lehce zjistit průměrem na km v so a v ne po 60 minutách)
>
>Ale tak dobře, do budoucna udělám stejnou analýzu pro MČR na klasice pár let zpět, pokud budou dostupné výsledky, a tím se mé podezření o zkreslení výsledků potvrdí.
>
>Pokud bych stejnou analýzu udělal pro ženy, byly by rozdíly (ztráta v so a ne) ještě markantnější, jelikož zde je obecná trénovanost ještě menší.
>
>Osobně mi přijde zbytečný používat nějaké složitější statistické metody pro takovýhle druh výpočtu, krom toho to dělám v excellu a nevím, co je v tom dostupné.
>
>>Snad ani nechci. Jenom si myslím, že matematický model těžko postihne to nejdůležitější, a to je taktika toho, jak se běží kvalifikace. Ti nejlepší, kteří vědí, že skoro jistě postoupí, šetří síly na neděli. Proto takové disproporce :-)
>>
>>>nevím, prostě hledám vztah mezi ztrátou v so a ztrátou v neděli a nejednodušší způsob je dle mě lineární regrese. Pokud by jsi měl zájem se v tom více pohrabat, mohu ti zaslat excellovský soubor s vypočítanými ztrátami pro jednotlivé závodníky A finále.
>>>
>>>>Jo, to bude lineární regrese. A právě, mě zajímalo, co nás opravňuje k tomu použít právě tuto?
>>>>
>>>>>regresi jsem provedl (bohužel ji Bestík smazal, ale da kan man nichts machen).
>>>>>
>>>>>Vyjádřil jsem nedělní ztrátu na vítěze z MČR na KL jako funkci (resp. nevím, jestli to je funkce, lineární vztah mezi vysvětlující a vysvětlovanou veličinou pomocí OLS) sobotní ztráty (přičemž nedělní závod jsem utnul po 55 minutách závodu). Získal jsem zajímavý vztah, že 1 sekunda sobotní ztráty se v neděli mění na 1,15 sekundy. Pokud to hodně zjedodušším (zanedbám jiné faktory jako rozdílnou náročnost tratě v so a neděli (která dle mě nebyla letos tak velká), to že se někteří závodnící šetřili apod., to že je více rozběhů apod.), dělám z toho závěr, že pokud by závodníci udrželi své tempo, tak
>>>>>
>>>>>
>>>>>při jednodenním MČR na klasické trati by o medaili reálně bojovalo cca 20 běžců oproti současným 6.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>No jo, reagoval jsem už na reakci. Promiň, spíš jsem myslel, že by se měl pustit do práce autor myšlenky regrese, tj. JJ.
>>>>>>Nicméně, stále mé otázky trvají. Jak dělat regresi, když neznám parametry regresní funkce? :-(
>>>>>>
>>>>>>>Stardo, nepochopils me. Rikam, ze pocitat v tomhle pripade jakoukoli regresi je nesmysl (viz vyse). Az se objevi navrh, ktery bude vypadat rozumne a bude mit podporu rekneme 10hlaveho davu diskuteru, nebranim se tomu neco spocitat. Zatim se to ale nestalo.
>>>>>>>
>>>>>>>>Hlavně si myslím, že dokud se bude jenom povídat, tak to k ničemu nepovede. Pokud někdo něco navrhuje, pak by bylo od něj taky hezké, aby daný výpočet provedl. Já osobně bych se tedy do uvedené regrese nechtěl pouštět - nějak si ani nedovedu představit, k čemu by nám pomohla. A o jaký typ regrese by mělo jít? Tuší někdo alespoň typ funkce, kterou bychom měli prokládat?
>>>>>>>
>>>>>>>>>Jo, uznavam, ze MS ma specificke pozadavky a srovnavat se neda. Ale do zkoumani regrese je zbytecne se poustet - da se totiz delat, zkoumas-li zavislost dvou velicin, na nez pusobi vnejsi vlivy, ktere jsou NAHODNE. Coz treba psychika neni - predstavuju si to tak, ze reprezentant (mistr CR) ma vyssi psychickou odolnost nez ti pod nim, tedy ze nezavisle na tom, kdy se bezela kvalifikace je i-ty bezec schopen to totalne pos*at.
>>>>>>>>>Statistika = nejrafinovanejsi forma lzi.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"MS to byva v obdobnem formatu jako u soucasneho MCR a nikdo ze svetovych hvezd si nestezoval.."
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>ja myslim, ze i zde se o zkresleni vysledku z duvodu vtestnanosti zavodu do kratke casove doby mluvi (viz takticke vynechavani nekterych disciplin apod. A tohle je dosti podobny pripad, akorat v jinych realiich.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Ja myslim, ze sobotni kvalifikace zbytecne a podstatne zkresluje nedelni vysledky (hlubsi analyza by sla udelat nejakou regresi ztraty jednotlivych zavodniku na viteze a 1. a 2. dnem)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>No ja nevim, na MS to byva v obdobnem formatu jako u soucasneho MCR a nikdo ze svetovych hvezd si nestezoval.. Nevim, jak je to jinde ve svete a jsem rozhodne linej to hledat, ale aby to nebylo jako s ceskym ISSOMem - ze pujdeme zase jinudy nez jde svet. A Jirko, nemyslim si, ze je moc lidi, kteri si mysli, ze soucasny system MCR so-ne je nevyhovujici. Menit to kvuli par jedincum zda se mi pomerne nestastne.
>>>>>>>>>>>Jestli se mylim, necht je mi sportovni nihilismus mirnou polehcujici okolnosti.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Petice za jednodenní MČR na klasické trati
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Po delší tvůrčí odmlce přicházím s dalším návrhem - tentokrát s peticí za 1 denní MČR na klasice. Jaké mě k tomu vedou důvody:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Klasická trať je definována jako závod v OB na 90-100 minut, nikoli jako 2 denní závod na 60 a 90 minut. Způsob, jaký funguje nyní, zcela tuto disciplínu zničil (běžec má trénovat, aby byl co nejlepší na 90 minut, ne na 60´ + 90´). To, že díky dvoudennímu mistrovství jsou zkresleny výsledky, zmiňuji jen na okraj (doba se posunula, klasika se již obecně do kapitalistické společnosti nehodí, tak proč ji současným 2 denním systémem ještě extremizovat ?).
>>>>>>>>>>>>Pokud bychom to hodně přehnali, můžeme ve své podstatě prohlásit současné MČR na klasické trati za neregulerní.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Tak od kritiky se přesuneme ke konstruktivním návrhům, jakým způsobem by mohlo MČR na klasické trati probíhat ?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>1) podobným způsobem jako MČR ve sprintu (tedy část běžců z rankingu (30) + reprezentace + např. oblastní závody či ze závodů elity). MČR je pak rovnou finálovým závodem pro cca 30-40 běžců, zbytek běží nějaký lépe rankingově ohodnocený závod nebo bojuje přímo o další umístění. Tím by stoupl důvod, proč ranking existuje, když v současné době jde jen o to neustále si hlídat počet 10 závodů, nevýhodou je zase dlouhý posun v rámci soutěží.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>2) Otevřená kvalifikace + finále, akorát budou týden od sebe (víkendová dvojkombinace Klasika – krátká k tomu přímo vybízí). Protiargument o finanční náročnosti cestování 2krát přes celou republiku je dle mě zástupný, jelikož jde o vrchol sezóny a tudíž by se nemělo hledět na kačku.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>3) Nějakým postupným výběrem běžců v průběhu sezóny (zde se nabízí tolik variant, že je nebudu vypisovat).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Již jen jako perličku uvedu, že by jednodenní systém rozhodně pomohl stavitelům, jelikož by nemuseli vtěstnávat do 1 lesa kvalifikaci + finále, čímž trpí trať jak sobotní tak nedělní. V případě spojení s middlem by šlo o velmi dobrý systém.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Tak asi tak, pište, co si o tom myslíte.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Apeluji i na pokrytce, co se mi tady posmívají, kolik jsem toho již napsal. Pokud máte čas na to závodit v 10ti závodovém rankingu, zajisté si ho najdete i na těch 20 minut k sepsání něčeho smysluplného.
>>>>>>>>>>>>Dále bych rád poprosil, aby mi lúza zaslala své anonymní osobní útoky na mail a neobtěžovala zde čtenáře. Výměnou nabízím, že si reakce na svůj příspěvek přečtu až zase za 14 dní.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>
